Nicht Palästina gestohlen, sondern Israel erworben

Die Zionisten stahlen das Land der Palästinenser – das ist das Mantra, das sowohl die palästinensische Autonomiebehörde als auch die Hamas ihre Kinder lehren und in ihren Medien propagieren. Diese Behauptung hat enorme Bedeutung, wie Palestinian Media Watch erklärt: "Die Gründung des israelischen Staates als Akt des Diebstahls und seinen Fortbestand als historische Ungerechtigkeit darzustellen dient als Grundlage der Nichtanerkennung des Existenzrechts Israels durch die PA." Der Vorwurf des Diebstahls untergräbt Israels Position auch international.


Palästinensische Bildsprache: Ein Davidstern verschlingt Palästina.
Aber trifft diese Anschuldigung zu?

http://de.danielpipes.org/9935/palaestin...israel-erworben

Mit der Hamas oder mit den Zionisten diskutiere ich nicht.

Sollen die sich doch gegenseitig massakrieren. Aber die Israelis sollen dann auch nicht jammern, wenn ihre Nachbarn sie eines Tages ins Meer jagen.

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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 30.11.2011 12:07.

Zitat:

Original von Grubendol Mit der Hamas oder mit den Zionisten diskutiere ich nicht.

Aber Du und andere stellen sich auf die Seite der ersteren. Kein "Beweis" ist zu dünn, um nachzuweisen, dass die Palästinenser im Recht seien...

Zitat:

Original von Grubendol Aber die Israelis sollen dann auch nicht jammern, wenn ihre Nachbarn sie eines Tages ins Meer jagen.

Aha, aber die Palästinenser dürfen immer jammern, dass die bösen Israelis ihnen soooo ein Riesenunrecht antun....

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von RF-Musiker am 30.11.2011 14:10.

Zitat:

Original von RF-Musiker Zitat: Original von Grubendol Mit der Hamas oder mit den Zionisten diskutiere ich nicht. Aber Du und andere stellen sich auf die Seite der ersteren. Kein "Beweis" ist zu dünn, um nachzuweisen, dass die Palästinenser im Recht seien...

Was die Siedlungen und die Besetzung angeht, ist das ja auch richtig.

Zitat:

Original von RF-Musiker Zitat: Original von Grubendol Aber die Israelis sollen dann auch nicht jammern, wenn ihre Nachbarn sie eines Tages ins Meer jagen. Aha, aber die Palästinenser dürfen immer jammern, dass die bösen Israelis ihnen soooo ein Riesenunrecht antun....

Was ja auch der Fall ist.

Ich warne nur, denn die Demographie spricht gegen Israel, die anderen haben viel größere Geburtenraten. Man sollte sich um Frieden bemühen, solange auf der anderen Seite nicht nur noch Islamisten an der Macht sind.

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Zitat:

Original von Grubendol Man sollte sich um Frieden bemühen, solange auf der anderen Seite nicht nur noch Islamisten an der Macht sind.

Ob das funktioniert mit Anhängern einer Religion, in der Lügen und Gewalt als legitime Mittel gelten?

Zitat:

Original von RF-Musiker Zitat: Original von Grubendol Man sollte sich um Frieden bemühen, solange auf der anderen Seite nicht nur noch Islamisten an der Macht sind. Ob das funktioniert mit Anhängern einer Religion, in der Lügen und Gewalt als legitime Mittel gelten?

Du bist mir ja ein richtiger Antisemit, wenn du das Judentum als eine solche Religion bezeichnest.





[Schluss jetzt, Grubendol!
mfg - Günter, Admin]

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Günter am 01.12.2011 01:55.

Zitat:

Original von Grubendol Zitat: Original von RF-Musiker Zitat: Original von Grubendol Man sollte sich um Frieden bemühen, solange auf der anderen Seite nicht nur noch Islamisten an der Macht sind. Ob das funktioniert mit Anhängern einer Religion, in der Lügen und Gewalt als legitime Mittel gelten? Du bist mir ja ein richtiger Antisemit, wenn du das Judentum als eine solche Religion bezeichnest. [Schluss jetzt, Grubendol! mfg - Günter, Admin]

Grubendol, Du weißt genau, dass mit "Religion, in der Lügen und Gewalt als legitime Mittel gelten" der Islam gemeint ist...
Oder hast Du etwa gemeint, dass unter den Juden Islamisten seien?
Also ich weiß nicht, sind alle Islamverharmloser so drauf...?

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von RF-Musiker am 01.12.2011 04:38.

Der Herr Musiker, der hier fortgesetzt gegen den Islam hetzt, soll sich mal klarer ausdrücken, wenn er seinen volksverhetzenden Rassismus loslässt.

Und der Begriff "Islamverharmloser" ist ja wohl das Letzte...sowas will ein Christ sein, lächerlich.

Und der Herr Admin lässt das zu und pöbelt mich stattdessen an. Unglaublich, diese Evangelikalen.

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Zitat:

Original von Grubendol Der Herr Musiker, der hier fortgesetzt gegen den Islam hetzt, soll sich mal klarer ausdrücken, wenn er seinen volksverhetzenden Rassismus loslässt. .

1. Hetze ist der Kampfbegriff derer, die widersprechen wollen, aber sich inhaltlich in keinster Weise auseinandersetzen wollen
2. Die Religion bzw. Ideologie "Islam" ist weder eine Rasse, noch eine Ethnie, noch ein Volk.
3. Ich kann nichts dafür, wenn die meisten in Deutschland lebenden Anhänger der Religion Islam eben keine deutschen Staatsbürger sind
4. Mit Deiner Argumentation könnte man ja auch sagen, wenn US-Amerikaner die Existenz der NPD in Deutschland kritisieren, dass diese Amerikaner ja nur deutschfeindlich sind.

Zitat:

Original von Grubendol Und der Begriff "Islamverharmloser" ist ja wohl das Letzte....

Wieso? Jemand, der den Islam verharmlost, dessen Gefahren herunterspielt, ist doch ein Islamverharmloser, oder? Oder soll ich diesen etwa als Rassist bezeichnen?

Zitat:

Original von Grubendol sowas will ein Christ sein, lächerlich..

Nun, die Bibel sagt nirgendwo, dass man Sünde beschönigen soll... Nun ja, entweder die Rassismuskeule oder die Phobie-Keule oder die religiöse Keule. Wieso nicht mal sachliche Argumente?

Zitat:

Original von Grubendol Und der Herr Admin lässt das zu und pöbelt mich stattdessen an. Unglaublich, diese Evangelikalen.

Wie ich schon sagte "religiöse Keule"

Für mich hat dieser Konflikt aber rein gar nichts mit Religion zu tun. Du bringst doch ständig die Religion in die Diskussion um diesen Konflikt ein, nicht ich:

Zitat:

Ob das funktioniert mit Anhängern einer Religion, in der Lügen und Gewalt als legitime Mittel gelten?

Und dann kommt von dir so ein Schwachsinns-Argument "religiöse Keule", das ist wirklich nur noch abgeschmackt. Der einzige, der hier die Religion ständig als Keule gegen Andersdenkende und Andersgläubige verwendet, bist du doch.

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 02.12.2011 15:12.

Zitat:

Original von Grubendol Für mich hat dieser Konflikt aber rein gar nichts mit Religion zu tun. Du bringst doch ständig die Religion in die Diskussion um diesen Konflikt ein, nicht ich: Zitat: Ob das funktioniert mit Anhängern einer Religion, in der Lügen und Gewalt als legitime Mittel gelten?

Also, es hat immer auch mit Religion oder Weltanschauung zu tun, denn diese prägt die Menschen.

Zitat:

Original von Grubendol Und dann kommt von dir so ein Schwachsinns-Argument "religiöse Keule", das ist wirklich nur noch abgeschmackt.

Schön dass Du erkannt hast, welche Qualität Deine Argumentation hat...

Zitat:

Original von Grubendol Der einzige, der hier die Religion ständig als Keule gegen Andersdenkende und Andersgläubige verwendet, bist du doch.

Zu früh gefreut...
War wohl ein Fehler, Deine Forums-Sperre vorzeitig aufzuheben, oder?

Du hast hier behauptet, ich würde die Religion als Keule benutzen, ich habe gerade nachgewiesen, dass, im Gegenteil zu deiner Behauptung, du derjenige bist, der das tut.

Ich habe lediglich so getan (dich absichtlich missverstanden, was aufgrund deiner missverständlichen Formulierung leicht war), als habest du die jüdische Religion gemeint, als du den Islam als Religion bezeichnet hast, "in der Lügen und Gewalt als legitime Mittel gelten".

Das ist alles ganz einfach und simpel, für jeden nachzulesen.

Für mich als Atheisten steht sowieso fest, dass alle drei großen monotheistischen Religionen schon immer mit Lügen und Gewalt gearbeitet haben, wann immer sie Macht über die politischen Verhältnisse hatten. Deswegen sind bei uns aus gutem Grund ja Staat und Kirche getrennt.

Zitat:

Ich sprach darüber zu Nantes mit dem Cardinal d'Amboise, Erzbischof von Rouen, als der Herzog von Valentinois (wie der Cäsar Borgia, Sohn des Papstes Alexanders des Sechsten, gewöhnlich genannt zu werden pflegte), sich zum Herrn von der Romagna machte. Der Cardinal warf mir vor, die Italiener verständen sich nicht auf den Krieg. Ich erwiderte ihm aber, die Franzosen verständen sich nicht auf die Politik: sonst würden sie den heiligen Stuhl nicht so mächtig werden lassen. (...) Niccolò Machiavelli, "Der Fürst" (1513) http://gutenberg.spiegel.de/buch/121/6

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 02.12.2011 16:10.

Zitat:

Original von Grubendol Du hast hier behauptet, ich würde die Religion als Keule benutzen, ich habe gerade nachgewiesen, dass, im Gegenteil zu deiner Behauptung, du derjenige bist, der das tut.

Mag sein, dass Dich der "Beweis" überzeugt.

Zitat:

Original von Grubendol Ich habe lediglich so getan (dich absichtlich missverstanden, was aufgrund deiner missverständlichen Formulierung leicht war), als habest du die jüdische Religion gemeint, als du den Islam als Religion bezeichnet hast, "in der Lügen und Gewalt als legitime Mittel gelten".

Ja, Du bist ja sooo missverstanden worden...

Zitat:

Original von Grubendol Für mich als Atheisten steht sowieso fest, dass alle drei großen monotheistischen Religionen schon immer mit Lügen und Gewalt gearbeitet haben, wann immer sie Macht über die politischen Verhältnisse hatten. Deswegen sind bei uns aus gutem Grund ja Staat und Kirche getrennt.

Tja, die Inhalte zählen ja nicht. Ob das Glaubensvorbild ein Pazifist war, der sich lieber ermorden ließ oder ein Terrorist war, der im Zweifel lieber mordete, ist ja egal...

Zitat:

Original von RF-Musiker Zitat: Original von Grubendol Du hast hier behauptet, ich würde die Religion als Keule benutzen, ich habe gerade nachgewiesen, dass, im Gegenteil zu deiner Behauptung, du derjenige bist, der das tut. Mag sein, dass Dich der "Beweis" überzeugt.

Er steht ja da.

Zitat:

Original von RF-Musiker Zitat: Original von Grubendol Ich habe lediglich so getan (dich absichtlich missverstanden, was aufgrund deiner missverständlichen Formulierung leicht war), als habest du die jüdische Religion gemeint, als du den Islam als Religion bezeichnet hast, "in der Lügen und Gewalt als legitime Mittel gelten". Ja, Du bist ja sooo missverstanden worden...

Glaube ich nicht...

Zitat:

Original von RF-Musiker Zitat: Original von Grubendol Für mich als Atheisten steht sowieso fest, dass alle drei großen monotheistischen Religionen schon immer mit Lügen und Gewalt gearbeitet haben, wann immer sie Macht über die politischen Verhältnisse hatten. Deswegen sind bei uns aus gutem Grund ja Staat und Kirche getrennt. Tja, die Inhalte zählen ja nicht. Ob das Glaubensvorbild ein Pazifist war, der sich lieber ermorden ließ oder ein Terrorist war, der im Zweifel lieber mordete, ist ja egal...

Jesus von Nazareth war so, wie er uns präsentiert wird (über die historische Wahrheit wissen wir ja außer der Tatsache, dass er existiert hat und von den Römern hingerichtet wurde, nichts), sicherlich ein guter Mensch, aber in seinem Namen wurden mehr als 1500 Jahre lang abscheuliche Verbrechen verübt. Dafür konnte er aber nichts.

Als literarische Gestalt finde ich ihn prima, hey Mann, die "Kinderbibel" war mein erstes Buch. Als ich damit durch war, konnte ich am ersten Schultag schon lesen...

Was Mohammed angeht, so hat der von mir sehr geschätzte französische Schriftsteller Michel Houellebecq etwas zum Islam gesagt...

http://de.wikipedia.org/wiki/Michel_Houellebecq

Aber lass es mich so ausdrücken: bei Abu Hamza (Pierre Vogel) kräuseln sich meine Fußnägel.

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Zitat:

Original von Grubendol [Jesus von Nazareth war so, wie er uns präsentiert wird (über die historische Wahrheit wissen wir ja außer der Tatsache, dass er existiert hat und von den Römern hingerichtet wurde, nichts), sicherlich ein guter Mensch, aber in seinem Namen wurden mehr als 1500 Jahre lang abscheuliche Verbrechen verübt. Dafür konnte er aber nichts.

Bei Mohammed war es leider anders, da kann man die Terroristen nicht mit ihrer eigenen Religion widerlegen

Zitat:

Original von Grubendol Was Mohammed angeht, so hat der von mir sehr geschätzte französische Schriftsteller Michel Houellebecq etwas zum Islam gesagt...

Erstmal ist Wikipedia keine ernst zu nehmende Quelle.
Zweitens erzählen die Leute viel, relevant ist aber, was die islamischen Schriften sagen.

Zitat von RF Musiker :

War wohl ein Fehler, Deine Forums-Sperre vorzeitig aufzuheben, oder? "

Zitat Ende .


War wohl ein Fehler , Stänkerer hier lange zu dulden .

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Gegen Rassismus und Menschenverachtung

Zitat:

Original von Dreikatendeich Zitat von RF Musiker : War wohl ein Fehler, Deine Forums-Sperre vorzeitig aufzuheben, oder? " Zitat Ende . War wohl ein Fehler , Stänkerer hier lange zu dulden .

Und noch ein größerer Fehler, diese als Moderator zu dulden...

Zitat:

Original von RF-Musiker Zitat: Original von Dreikatendeich Zitat von RF Musiker : War wohl ein Fehler, Deine Forums-Sperre vorzeitig aufzuheben, oder? " Zitat Ende . War wohl ein Fehler , Stänkerer hier lange zu dulden . Und noch ein größerer Fehler, diese als Moderator zu dulden...

Ich hoffe sie bremsen Stänkerer wie . . . . .

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Gegen Rassismus und Menschenverachtung

Zitat:

Original von Dreikatendeich Zitat: Original von RF-Musiker Zitat: Original von Dreikatendeich Zitat von RF Musiker : War wohl ein Fehler, Deine Forums-Sperre vorzeitig aufzuheben, oder? " Zitat Ende . War wohl ein Fehler , Stänkerer hier lange zu dulden . Und noch ein größerer Fehler, diese als Moderator zu dulden... Ich hoffe sie bremsen Stänkerer wie . . . . .

Nun, ich kann ja mal Günter fragen, ob er die Stänkerer bremst. Wenn nicht, werde ich dem Forum den Rücken kehren.

Zitat:

Original von RF-Musiker Zitat: Original von Dreikatendeich Zitat: Original von RF-Musiker Zitat: Original von Dreikatendeich Zitat von RF Musiker : War wohl ein Fehler, Deine Forums-Sperre vorzeitig aufzuheben, oder? " Zitat Ende . War wohl ein Fehler , Stänkerer hier lange zu dulden . Und noch ein größerer Fehler, diese als Moderator zu dulden... Ich hoffe sie bremsen Stänkerer wie . . . . . Nun, ich kann ja mal Günter fragen, ob er die Stänkerer bremst. Wenn nicht, werde ich dem Forum den Rücken kehren.

keiner hält dich .

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Gegen Rassismus und Menschenverachtung

Wenn Ihr denkt, dass ich jetzt den ganzen Beitrag hier durchkorrigiere um gegenseitige Beleidigungen rauszukillen, müsst ihr lange warten . Kommt endlich zurück auf ne vernünftige Diskussion oder ich mache den Thread dicht. Es ist doch nicht mehr feierlich.

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Zitat:

Original von Quark Wenn Ihr denkt, dass ich jetzt den ganzen Beitrag hier durchkorrigiere um gegenseitige Beleidigungen rauszukillen, müsst ihr lange warten . Kommt endlich zurück auf ne vernünftige Diskussion oder ich mache den Thread dicht. Es ist doch nicht mehr feierlich.

Ja macht dicht ,ich kann leider nicht anders , als gegen Radikale verbal vorzugehen .

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Gegen Rassismus und Menschenverachtung

Zitat:

Original von RF-Musiker Zitat: Original von Grubendol [Jesus von Nazareth war so, wie er uns präsentiert wird (über die historische Wahrheit wissen wir ja außer der Tatsache, dass er existiert hat und von den Römern hingerichtet wurde, nichts), sicherlich ein guter Mensch, aber in seinem Namen wurden mehr als 1500 Jahre lang abscheuliche Verbrechen verübt. Dafür konnte er aber nichts. Bei Mohammed war es leider anders, da kann man die Terroristen nicht mit ihrer eigenen Religion widerlegen

Doch, natürlich kann man das, und moderate Moslems versuchen das auch. Die gilt es zu unterstützen, wenn sie hier bei uns leben.

Zitat:

Original von RF-Musiker Zitat: Original von Grubendol Was Mohammed angeht, so hat der von mir sehr geschätzte französische Schriftsteller Michel Houellebecq etwas zum Islam gesagt... Erstmal ist Wikipedia keine ernst zu nehmende Quelle. Zweitens erzählen die Leute viel, relevant ist aber, was die islamischen Schriften sagen.

Erstens ist das Houellebecq-Zitat in der Wikipedia belegt (was nur die überwiegende Korrektheit der Wikipedia beweist).

Zweitens, warum sollte der Koran relevant sein, die Bibel war es doch mindestens 1500 Jahre lang auch nicht für das Verhalten der Christenheit.

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Zitat:

Original von RF-Musiker Grubendol, Du weißt genau, dass mit "Religion, in der Lügen und Gewalt als legitime Mittel gelten" der Islam gemeint ist...

Die RK u.die EK und noch etliche andere Christlichen Vereinigungen sind da keinen Deut besser.

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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

Zitat:

Original von RF-Musiker Zitat: Original von Grubendol Der Herr Musiker, der hier fortgesetzt gegen den Islam hetzt, soll sich mal klarer ausdrücken, wenn er seinen volksverhetzenden Rassismus loslässt. . 1. Hetze ist der Kampfbegriff derer, die widersprechen wollen, aber sich inhaltlich in keinster Weise auseinandersetzen wollen 2. Die Religion bzw. Ideologie "Islam" ist weder eine Rasse, noch eine Ethnie, noch ein Volk. 3. Ich kann nichts dafür, wenn die meisten in Deutschland lebenden Anhänger der Religion Islam eben keine deutschen Staatsbürger sind 4. Mit Deiner Argumentation könnte man ja auch sagen, wenn US-Amerikaner die Existenz der NPD in Deutschland kritisieren, dass diese Amerikaner ja nur deutschfeindlich sind. Zitat: Original von Grubendol Und der Begriff "Islamverharmloser" ist ja wohl das Letzte.... Wieso? Jemand, der den Islam verharmlost, dessen Gefahren herunterspielt, ist doch ein Islamverharmloser, oder? Oder soll ich diesen etwa als Rassist bezeichnen? Zitat: Original von Grubendol sowas will ein Christ sein, lächerlich.. Nun, die Bibel sagt nirgendwo, dass man Sünde beschönigen soll... Nun ja, entweder die Rassismuskeule oder die Phobie-Keule oder die religiöse Keule. Wieso nicht mal sachliche Argumente? Zitat: Original von Grubendol Und der Herr Admin lässt das zu und pöbelt mich stattdessen an. Unglaublich, diese Evangelikalen. Wie ich schon sagte "religiöse Keule"

Exakt richtig. Nur auf diese Argumente geht dann ja bekanntlich keiner sachlich ein. Das widerspricht ja dem Mainstream!

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von max1995 Zitat: Original von RF-Musiker Grubendol, Du weißt genau, dass mit "Religion, in der Lügen und Gewalt als legitime Mittel gelten" der Islam gemeint ist... Die RK u.die EK und noch etliche andere Christlichen Vereinigungen sind da keinen Deut besser.

Bitte, hat die RK (eigentlich RKK) und die EK (eigentlich EKD) solche Verbrechen zu verantworten wie den 11. September?

Man muss die Dinge schon etwas auseinanderhalten ...

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Liebe Grüße
Günter

Nun da wir Deutschen mit der Vergangenheit sehr großügiig umgehen (KZ etc) wolllen wir doch diie Vergangenheit der Christen nicht so einfach aussenvor liegenlassen.
Die Greueltaten derer sind ebenso unauslöschbar.

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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
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Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

Zitat:

Original von Günter Exakt richtig. Nur auf diese Argumente geht dann ja bekanntlich keiner sachlich ein. Das widerspricht ja dem Mainstream!

Mainstream, mainstream ("Sei ein lebend'ger Fisch , schwimme doch gegen den Strom. Auf und wag' es frisch, Freude und Sieg ist dein Lohn"). Mainstream, mainstream, ich kann es nicht mehr hören. Auch so eine Keule. Mainstream kann aber auch etwas mit gesundem Menschenverstand zu tun haben, nicht nur mit Pöbel.

Zitat:

Original von max1995 Nun da wir Deutschen mit der Vergangenheit sehr großügiig umgehen (KZ etc) wolllen wir doch diie Vergangenheit der Christen nicht so einfach aussenvor liegenlassen. Die Greueltaten derer sind ebenso unauslöschbar.

Das will hier sicherlich auch keiner - und ich schäme mich sehr für meine Kirche, die sich sehr schnell mit dem NS-Regime arrangiert hatte!

Und auch nach der Befreiung sprach man über Widerstandskämpfer, wie den Onklel von Klaus von Dohnany, kaum und war eher peinlich berührt. Das gleiche gab es in der RKK. auch da waren die Widerständler nur ausnahmen.

Das alles kritisiere ich auch!

Nur leben wir heute rund 70 Jahre später.

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Maggie Zitat: Original von Günter Exakt richtig. Nur auf diese Argumente geht dann ja bekanntlich keiner sachlich ein. Das widerspricht ja dem Mainstream! Mainstream, mainstream ("Sei ein lebend'ger Fisch , schwimme doch gegen den Strom. Auf und wag' es frisch, Freude und Sieg ist dein Lohn"). Mainstream, mainstream, ich kann es nicht mehr hören. Auch so eine Keule. Mainstream kann aber auch etwas mit gesundem Menschenverstand zu tun haben, nicht nur mit Pöbel.

Den Mainstream immer nur als Argument zu erwähnen ist flaches Gerede.
Die selbsternannten Mainstreamgegner haben meist ihren eigenen Mainstream,nur der anderen Richtung.
Sie merken es aber nicht oder werden es nicht zugeben.

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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
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Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

Zitat:

Original von Maggie Zitat: Original von Günter Exakt richtig. Nur auf diese Argumente geht dann ja bekanntlich keiner sachlich ein. Das widerspricht ja dem Mainstream! Mainstream, mainstream ("Sei ein lebend'ger Fisch , schwimme doch gegen den Strom. Auf und wag' es frisch, Freude und Sieg ist dein Lohn"). Mainstream, mainstream, ich kann es nicht mehr hören. Auch so eine Keule. Mainstream kann aber auch etwas mit gesundem Menschenverstand zu tun haben, nicht nur mit Pöbel.

Trotzdem bleibt es dabei, dass auf die sachlichen Argumente vom RF-Musiker keiner einging. Du übrigens auch nicht ...

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Günter Trotzdem bleibt es dabei, dass auf die sachlichen Argumente vom RF-Musiker keiner einging. Du übrigens auch nicht ...

Es ist zugegebenermaßen ein schwieriges Unterfangen, da irgendwelche sachlichen Argumente herauszulesen. Falls sie vorhanden sein sollten, sind sie sehr gut versteckt.

Zitat:

Original von Maggie Zitat: Original von Günter Trotzdem bleibt es dabei, dass auf die sachlichen Argumente vom RF-Musiker keiner einging. Du übrigens auch nicht ... Es ist zugegebenermaßen ein schwieriges Unterfangen, da irgendwelche sachlichen Argumente herauszulesen. Falls sie vorhanden sein sollten, sind sie sehr gut versteckt.

Okay, dann man Butter bei die Fische! Was ist den an diesen Aussagen sachlich falsch?

Zitat:

Original von RF-Musiker Zitat: Original von Grubendol Der Herr Musiker, der hier fortgesetzt gegen den Islam hetzt, soll sich mal klarer ausdrücken, wenn er seinen volksverhetzenden Rassismus loslässt. . 1. Hetze ist der Kampfbegriff derer, die widersprechen wollen, aber sich inhaltlich in keinster Weise auseinandersetzen wollen 2. Die Religion bzw. Ideologie "Islam" ist weder eine Rasse, noch eine Ethnie, noch ein Volk. 3. Ich kann nichts dafür, wenn die meisten in Deutschland lebenden Anhänger der Religion Islam eben keine deutschen Staatsbürger sind 4. Mit Deiner Argumentation könnte man ja auch sagen, wenn US-Amerikaner die Existenz der NPD in Deutschland kritisieren, dass diese Amerikaner ja nur deutschfeindlich sind. Zitat: Original von Grubendol Und der Begriff "Islamverharmloser" ist ja wohl das Letzte.... Wieso? Jemand, der den Islam verharmlost, dessen Gefahren herunterspielt, ist doch ein Islamverharmloser, oder? Oder soll ich diesen etwa als Rassist bezeichnen? Zitat: Original von Grubendol sowas will ein Christ sein, lächerlich.. Nun, die Bibel sagt nirgendwo, dass man Sünde beschönigen soll... Nun ja, entweder die Rassismuskeule oder die Phobie-Keule oder die religiöse Keule. Wieso nicht mal sachliche Argumente? Zitat: Original von Grubendol Und der Herr Admin lässt das zu und pöbelt mich stattdessen an. Unglaublich, diese Evangelikalen. Wie ich schon sagte "religiöse Keule"

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Maggie Es ist zugegebenermaßen ein schwieriges Unterfangen, da irgendwelche sachlichen Argumente herauszulesen. Falls sie vorhanden sein sollten, sind sie sehr gut versteckt.

In der Tat ,Maggie.
Letzentlich sind es nur schräge Meinungen und keine anständigen Argumente.

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Zitat:

Original von max1995 Zitat: Original von Maggie Es ist zugegebenermaßen ein schwieriges Unterfangen, da irgendwelche sachlichen Argumente herauszulesen. Falls sie vorhanden sein sollten, sind sie sehr gut versteckt. In der Tat ,Maggie. Letzentlich sind es nur schräge Meinungen und keine anständigen Argumente.

Aha.

Was ist denn dann an diesen Aussachen falsch? Jetzt aber bitte Aussage für Aussage:

Zitat:

Original von Günter Zitat: Original von Maggie [quote]Original von Günter Trotzdem bleibt es dabei, dass auf die sachlichen Argumente vom RF-Musiker keiner einging. Du übrigens auch nicht ... Es ist zugegebenermaßen ein schwieriges Unterfangen, da irgendwelche sachlichen Argumente herauszulesen. Falls sie vorhanden sein sollten, sind sie sehr gut versteckt.

Okay, dann man Butter bei die Fische! Was ist den an diesen Aussagen sachlich falsch?

Zitat:

1. Hetze ist der Kampfbegriff derer, die widersprechen wollen, aber sich inhaltlich in keinster Weise auseinandersetzen wollen 2. Die Religion bzw. Ideologie "Islam" ist weder eine Rasse, noch eine Ethnie, noch ein Volk. 3. Ich kann nichts dafür, wenn die meisten in Deutschland lebenden Anhänger der Religion Islam eben keine deutschen Staatsbürger sind 4. Mit Deiner Argumentation könnte man ja auch sagen, wenn US-Amerikaner die Existenz der NPD in Deutschland kritisieren, dass diese Amerikaner ja nur deutschfeindlich sind. (5.) Zitat: Original von Grubendol Und der Begriff "Islamverharmloser" ist ja wohl das Letzte.... Wieso? Jemand, der den Islam verharmlost, dessen Gefahren herunterspielt, ist doch ein Islamverharmloser, oder? Oder soll ich diesen etwa als Rassist bezeichnen? (6.) Zitat: Original von Grubendol sowas will ein Christ sein, lächerlich.. Nun, die Bibel sagt nirgendwo, dass man Sünde beschönigen soll... Nun ja, entweder die Rassismuskeule oder die Phobie-Keule oder die religiöse Keule. Wieso nicht mal sachliche Argumente? (7.) Zitat: Original von Grubendol Und der Herr Admin lässt das zu und pöbelt mich stattdessen an. Unglaublich, diese Evangelikalen. Wie ich schon sagte "religiöse Keule" So, die Äußerungen vom Musiekr sind jetzt durchnuimmeriert - jetzt wünsche ich mir eine klare und konkrete Diskussion.

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Liebe Grüße
Günter

Das ist jetzt, rein technisch gesehen, etwas schwierig. Zitate von Zitaten, das ist sonst eher die Spezialität Grubendols und seiner jeweiligen Kontrahenten (des guten alten-Toffil oder aktuell des Musicians).

Zitat:

Original von Günter Zitat: Original von Maggie Zitat: Original von Günter Trotzdem bleibt es dabei, dass auf die sachlichen Argumente vom RF-Musiker keiner einging. Du übrigens auch nicht ... Es ist zugegebenermaßen ein schwieriges Unterfangen, da irgendwelche sachlichen Argumente herauszulesen. Falls sie vorhanden sein sollten, sind sie sehr gut versteckt. Okay, dann man Butter bei die Fische! Was ist den an diesen Aussagen sachlich falsch? Zitat: Original von RF-Musiker Zitat: Original von Grubendol Der Herr Musiker, der hier fortgesetzt gegen den Islam hetzt, soll sich mal klarer ausdrücken, wenn er seinen volksverhetzenden Rassismus loslässt. . 1. Hetze ist der Kampfbegriff derer, die widersprechen wollen, aber sich inhaltlich in keinster Weise auseinandersetzen wollen Dazu sagt Maggie: Jammern über Hetze, das ist die Methode derjenigen, die hetzen, ohne sich in die Geschichte und Befindlichkeit derjenigen, über die sie tatsächlich gehetzt haben, hineinversetzen zu wollen. 2. Die Religion bzw. Ideologie "Islam" ist weder eine Rasse, noch eine Ethnie, noch ein Volk. Dazu sagt Maggie: Was auch immer der Islam sein mag, er ist im Nahen Osten beheimatet, hat bescheidene Auswirkungen auf Einzelpersonen aus westlichen Ländern, die konvertiert sind oder einen Ehepartner aus dieser Region haben, aber niemandem steht es zu, fortwährend (und das ist auch im "Forum-Gott-und-die-Welt" leider ein beherrschendes Lieblingsthema geworden, bei Einzelpersonen sogar nahezu neurotisch anmutend) darin den Ausdruck des Bösen zu manifestieren. 3. Ich kann nichts dafür, wenn die meisten in Deutschland lebenden Anhänger der Religion Islam eben keine deutschen Staatsbürger sind Dazu sagt Maggie: Der Vortragende ist nicht nur einfach ein Rassist, sondern wäre im Zweifel auch bereit, eine fiktive Mehrheit der eigenen Landsleute zu verurteilen, wenn sie sich dem Islam zuwenden würde. Kompliment: Das nenne ich vorauseilenden Nicht-Rassismus. Grins. 4. Mit Deiner Argumentation könnte man ja auch sagen, wenn US-Amerikaner die Existenz der NPD in Deutschland kritisieren, dass diese Amerikaner ja nur deutschfeindlich sind. Dazu sagt Maggie: Es ist in der Tat beschämend, dass in den vielen Jahrzehnten, in denen diese Partei existiert, kein Verbot durchgesetzt werden konnte. Na ja, ob die US-Amerikaner deutschenfeindlich sind oder nicht, dürfte nicht die größte Rolle spielen. So lange da nicht die vom Ku-Klux-Klan hochgehaltenen Denkweisen überwunden sind, sollten die man ganz still sein. Zitat: Original von Grubendol Und der Begriff "Islamverharmloser" ist ja wohl das Letzte.... Wieso? Jemand, der den Islam verharmlost, dessen Gefahren herunterspielt, ist doch ein Islamverharmloser, oder? Oder soll ich diesen etwa als Rassist bezeichnen? Dazu sagt Maggie: Das ist mir jetzt zu wirr. Wo soll das sachlich sein? Zitat: Original von Grubendol sowas will ein Christ sein, lächerlich.. Nun, die Bibel sagt nirgendwo, dass man Sünde beschönigen soll... Nun ja, entweder die Rassismuskeule oder die Phobie-Keule oder die religiöse Keule. Wieso nicht mal sachliche Argumente? Dazu sagt Maggie: Apropos Sünde: Überheblichkeit, Lieblosigkeit, Hass unter dem Deckmantel von Furcht (Phobie): Soll das im Licht der Bibel legitim sein? Zitat: Original von Grubendol Und der Herr Admin lässt das zu und pöbelt mich stattdessen an. Unglaublich, diese Evangelikalen. Dazu sagt Maggie: Das wundert mich auch. Wie ich schon sagte "religiöse Keule" Dazu sagt Maggie: Lieber Musikus, versuche es doch einmal mit Sachlichkeit und Hinwendung, dann wird auch Grubendol Dir verbal keins mehr über den Schädel ziehen (obwohl ihm das wahrscheinlich auch keinen Spaß mehr macht. Harmonie ist langweilig.

Ich habe so getan, als hätte ich es mit sachlichen Argumenten zu tun gehabt. Entschuldigt, wenn ich darauf nicht sachlich geantwortet habe, aber es war beim besten Willen nichts zu finden, auf das man ohn Ironie hätte reagieren können.

P.S.: Ich habe mir die Vorschau angesehen, die sieht grauenhaft aus. Ich lasse es dennoch so stehen, denn ich kann es nicht reparieren.

Zitat:

Original von Günter Wie ich schon sagte "religiöse Keule"

Der Musiker hat die Religion hier ins Spiel gebracht, jetzt verdrehe mal nicht die Tatsachen.

Zitat:

Original von Günter Trotzdem bleibt es dabei, dass auf die sachlichen Argumente vom RF-Musiker keiner einging.

Auch das ist einfach falsch, wann immer eine Art Argument kam, wurde darauf auch geantwortet. Aber das Folgende ist einfach kein sachliches Argument, sondern schlichte Hetze mit dem Ziel, Unfrieden zu stiften:

Zitat:

Ob das funktioniert mit Anhängern einer Religion, in der Lügen und Gewalt als legitime Mittel gelten?

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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
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"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Zitat:

Original von Dreikatendeich Zitat: Original von RF-Musiker Zitat: Original von Dreikatendeich Zitat: Original von RF-Musiker Zitat: Original von Dreikatendeich Zitat von RF Musiker : War wohl ein Fehler, Deine Forums-Sperre vorzeitig aufzuheben, oder? " Zitat Ende . War wohl ein Fehler , Stänkerer hier lange zu dulden . Und noch ein größerer Fehler, diese als Moderator zu dulden... Ich hoffe sie bremsen Stänkerer wie . . . . . Nun, ich kann ja mal Günter fragen, ob er die Stänkerer bremst. Wenn nicht, werde ich dem Forum den Rücken kehren. keiner hält dich .

Wenn Du mich rausekelst, wird Günter das sicher gut finden, was?

Zitat:

Original von Quark Wenn Ihr denkt, dass ich jetzt den ganzen Beitrag hier durchkorrigiere um gegenseitige Beleidigungen rauszukillen, müsst ihr lange warten . Kommt endlich zurück auf ne vernünftige Diskussion oder ich mache den Thread dicht. Es ist doch nicht mehr feierlich.

Ja, ja, die Kindergärtnerin, die alle gleich bestraft, die 3 Rabauken und den einen, den sie verprügeln...

Zitat:

Original von Quark oder ich mache den Thread dicht

Damit diejenigen, denen die Diskussion über Palästina und Israel missfällt, ihren Willen bekommen.
Äh, bist Du der Moderator oder der Helfershelfer von Grubendol?

Zitat:

Original von Dreikatendeich [Ja macht dicht ,ich kann leider nicht anders , als gegen Radikale verbal vorzugehen .

Ja, genau. Erst die Diskussion in so eine Richtung treiben und dann nach einem Schloss brüllen...

Zitat:

Original von Maggie Mainstream kann aber auch etwas mit gesundem Menschenverstand zu tun haben

Meistens hat es damit zu tun, es sich bequem zu machen, den Weg des geringsten Widerstands zu gehen, kurz, den perfekten Staatsbürger einer Diktatur zu geben...

Zitat:

Original von max1995 Letzentlich sind es nur schräge Meinungen

Stimmt, schräge Meinungen von schrägen Leuten, die mich dumm anmachen...

Zitat:

Dazu sagt Maggie: Was auch immer der Islam sein mag, er ist im Nahen Osten beheimatet, hat bescheidene Auswirkungen auf Einzelpersonen aus westlichen Ländern, die konvertiert sind oder einen Ehepartner aus dieser Region haben, aber niemandem steht es zu, fortwährend (und das ist auch im "Forum-Gott-und-die-Welt" leider ein beherrschendes Lieblingsthema geworden, bei Einzelpersonen sogar nahezu neurotisch anmutend) darin den Ausdruck des Bösen zu manifestieren.

So? Soll ich also daraus, dass Christen in allen Ländern, in denen Muslime die Mehrheit stellen, verfolgt werden, soll ich daraus, dass sogar man in Europa die vom Islam abgefallenen verfolgt und daraus, dass man Vergewaltigungsopfer hängt und daraus, dass Palis Busse mit Zivilisten in die Luft jagen, schließen, dass der Islam ein echter Segen sei?
Wenigstens dürfen wir Deiner Meinung nach noch den Rechtsextremismus böse nennen...

Zitat:

Der Vortragende ist nicht nur einfach ein Rassist, sondern wäre im Zweifel auch bereit, eine fiktive Mehrheit der eigenen Landsleute zu verurteilen, wenn sie sich dem Islam zuwenden würde. Kompliment: Das nenne ich vorauseilenden Nicht-Rassismus. Grins.

Nun schafft Günter eine Vorlage, um sachlich meine Argumente zu widerlegen und was machst Du?
Erst nennst Du mich einen Rassisten. Ist der Islam eine Rasse?
Dann verlangst Du mir ab, ich soll es gut finden, wenn sich Menschen dem Islam anschließen.
Nun ja, es hat sich bei Dir festgesetzt, wer den Islam nicht mag, tut nur so, weil er in Wahrheit ein Rassist ist.

Zitat:

Wieso? Jemand, der den Islam verharmlost, dessen Gefahren herunterspielt, ist doch ein Islamverharmloser, oder? Oder soll ich diesen etwa als Rassist bezeichnen? Dazu sagt Maggie: Das ist mir jetzt zu wirr. Wo soll das sachlich sein?

Frage Grubendoll, der denkt so wirr...

Zitat:

Nun, die Bibel sagt nirgendwo, dass man Sünde beschönigen soll... Nun ja, entweder die Rassismuskeule oder die Phobie-Keule oder die religiöse Keule. Wieso nicht mal sachliche Argumente? Dazu sagt Maggie: Apropos Sünde: Überheblichkeit, Lieblosigkeit, Hass unter dem Deckmantel von Furcht (Phobie): Soll das im Licht der Bibel legitim sein?

Aber Hallo: Verwechsle Liebe nicht mit Schmeichelei. Verlange nicht mit der Bibel in der Hand, man solle den Sünder und die Sünde lieben. Das wäre so absurd, wie wenn ein Vater, wenn sein Junge von Hornissen angegriffen wird, nur fröhlich lacht...

Zitat:

Dazu sagt Maggie: Lieber Musikus, versuche es doch einmal mit Sachlichkeit und Hinwendung

Oh, ich bin also unsachlich? Wow, aber jemand, der sagt "Du bist ein Rassist und basta" ist sachlich?
Sorry, aber Deine Maßstäbe kann ich nicht anerkennen...

Zitat:

Original von Günter Trotzdem bleibt es dabei, dass auf die sachlichen Argumente vom RF-Musiker keiner einging. Auch das ist einfach falsch, wann immer eine Art Argument kam, wurde darauf auch geantwortet.

Ja, irgendwas wurde immer gesagt in der Hoffnung, dass ich irgendwann so mürbe bin, dass ich entweder gehe oder mich dazu hinreißen lasse, diejenigen Idioten zu nennen, die sich meiner Meinung nach wie solche benehmen...

Zitat:

Original von RF-Musiker Wieso? Jemand, der den Islam verharmlost, dessen Gefahren herunterspielt, ist doch ein Islamverharmloser, oder? Oder soll ich diesen etwa als Rassist bezeichnen? Dazu sagt Maggie: Das ist mir jetzt zu wirr. Wo soll das sachlich sein? Frage Grubendoll, der denkt so wirr...

Lass mich endlich aus dem Quatsch raus, den du verzapfst. Nur weil ich keine Islamphobie habe, bin ich kein "Verharmloser".

Ich bin absolut dafür, jede islamische Familie auszuweisen, die ihre Töchter zwangsverheiratet, so wie ich auch dafür bin, christliche Eltern einzusperren, die ihre Kinder nicht zur Schule gehen lassen, weil dort Dinge gelehrt werden, die nicht in das mittelalterliche Weltbild passen.

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 03.12.2011 07:52.

Zitat:

Original von Maggie P.S.: Ich habe mir die Vorschau angesehen, die sieht grauenhaft aus. Ich lasse es dennoch so stehen, denn ich kann es nicht reparieren.

Ich bin echt überrascht, dass Du es wirklich auf Dich genommen hast, diesen Thread zu beantworten.

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Zitat:

Original von RF-Musiker Zitat: Original von Quark Wenn Ihr denkt, dass ich jetzt den ganzen Beitrag hier durchkorrigiere um gegenseitige Beleidigungen rauszukillen, müsst ihr lange warten . Kommt endlich zurück auf ne vernünftige Diskussion oder ich mache den Thread dicht. Es ist doch nicht mehr feierlich. Ja, ja, die Kindergärtnerin, die alle gleich bestraft, die 3 Rabauken und den einen, den sie verprügeln...

Die Kindergärtnerin vielleicht die keine Lust hat, nachzuschauen, vom wem welche Prügel ausgegangen sind, wenn sich 3 kloppen

Zitat:

Original von RF-Musiker Zitat: Original von Quark oder ich mache den Thread dicht Damit diejenigen, denen die Diskussion über Palästina und Israel missfällt, ihren Willen bekommen. Äh, bist Du der Moderator oder der Helfershelfer von Grubendol?

Auch wenn es Dir vielleicht nicht passt, aber ich bin ein Moderator, ja.

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Helfershelfer?

Hab ich 'ne Bank überfallen?

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Da hier nur noch gezankt und gestritten wird, schließe ich diesen Thread!

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Liebe Grüße
Günter