Günter
Administrator
Dabei seit: 14.11.2005
Beiträge: 19256
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10.03.2010 01:31 |
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Grubendol
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Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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10.03.2010 13:05 |
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Quark
Mitglied
Dabei seit: 24.08.2007
Beiträge: 6042
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Zitat: |
Original von toffil
Leider kann ich dank Internetfilter nicht auf die Originalseite. |
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Was hast Du denn für einen Internetfilter?
Zitat: |
Original von toffil
Aber wenn das stimmt, was Wikipedia hier schreibt, ...
"Die im Grundgesetz statuierten Freiheitsrechte sahen die Gründungsmitglieder der Humanistischen Union insbesondere durch kirchliche Einflüsse bedroht . Sie forderten daher die strikte Trennung von Kirche und Staat. Aufgrund dieser Forderung wurde und wird die HU teilweise als antichristliche Organisation angesehen. Sie selbst bezeichnet sich hingegen als antiklerikal und antikonfessionalistisch."
... dann ist für mich klar, woher der Wind weht. Wer so etwas annimmt, hat von der Weltgeschichte genau nichts begriffen und ist nicht ernstzunehmen! |
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Was ist Dir denn daran klar? Ach ja, ich vergaß, dass Dir die im Grundgesetz statuierten Freiheitsrechte ziemlich gleich sind. Aber was ist daran verwerflich, wenn diese Organisation fordert, dass auch die Kirche diese Grundrechte zu achten hat?
Zitat aus der Originalseite:
Im Mittelpunkt steht für uns die Achtung der Menschenwürde. Wir engagieren uns für das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit und wenden uns gegen jede unverhältnismäßige Einschränkung dieses Rechts durch Staat, Wirtschaft oder Kirchen.
http://www.humanistische-union.de/wir_ueber_uns/
__________________
In der Politik geschieht nichts zufällig. Wenn es geschieht, dann kann man darauf wetten, dass es genauso geplant war. Franklin D. Roosevelt
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10.03.2010 20:17 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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Zitat: |
Original von Quark
Zitat: |
Original von toffil
Leider kann ich dank Internetfilter nicht auf die Originalseite. |
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Was hast Du denn für einen Internetfilter?
Zitat: |
Original von toffil
Aber wenn das stimmt, was Wikipedia hier schreibt, ...
"Die im Grundgesetz statuierten Freiheitsrechte sahen die Gründungsmitglieder der Humanistischen Union insbesondere durch kirchliche Einflüsse bedroht . Sie forderten daher die strikte Trennung von Kirche und Staat. Aufgrund dieser Forderung wurde und wird die HU teilweise als antichristliche Organisation angesehen. Sie selbst bezeichnet sich hingegen als antiklerikal und antikonfessionalistisch."
... dann ist für mich klar, woher der Wind weht. Wer so etwas annimmt, hat von der Weltgeschichte genau nichts begriffen und ist nicht ernstzunehmen! |
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Was ist Dir denn daran klar? Ach ja, ich vergaß, dass Dir die im Grundgesetz statuierten Freiheitsrechte ziemlich gleich sind. Aber was ist daran verwerflich, wenn diese Organisation fordert, dass auch die Kirche diese Grundrechte zu achten hat?
Zitat aus der Originalseite:
Im Mittelpunkt steht für uns die Achtung der Menschenwürde. Wir engagieren uns für das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit und wenden uns gegen jede unverhältnismäßige Einschränkung dieses Rechts durch Staat, Wirtschaft oder Kirchen.
http://www.humanistische-union.de/wir_ueber_uns/ |
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Wir haben einen Internetfilter in der Firma, der normalerweise so gut wie alles Private blockt. Ich habe mittlerweile GF-Rechte, allerdings sind selbst für die Geschäftsführer einzelne Rubriken wie zum Beispiel Religion gesperrt. Die Rubrik, unter welcher diese Website firmiert, lautet "Religion;Society/Daily Living"!
Grundsätzlich wäre es nett, wenn Du mal auf die pauschale Aussage verzichten könntest, mir seien irgendwelche Rechte egal!
Was diesen Verein angeht, bezog ich mich auf die Aussage aus Wikipedia, wonach die staatlich verankerten Freiheitsrechte insbesondere durch kirchliche Einflüsse bedroht werden.
Abgesehen davon, dass die Kirchen heutzutage überhaupt nichts mehr einschränken, ist die Behauptung, dass die menschlichen Freiheitsrechte insbesondere durch Kirchen eingeschränkt würden, einfach purer Schwachsinn und macht deutlich, dass diejenigen, welche so etwas vertreten, nicht ein "hin zur Freiheit", sondern ein klares "weg von der Religion" im Sinn haben!
Übrigens: Es wäre noch zu beachten, dass ich meine Einschätzung im Konjunktiv abgegeben habe: Wenn das stimmt , was Wikipedia schreibt! Sollte also das, was Wikipedia schreibt, nicht zutreffen, hätte sich auch meine Einschätzung erübrigt!
__________________ Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
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11.03.2010 12:20 |
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Quark
Mitglied
Dabei seit: 24.08.2007
Beiträge: 6042
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Zitat: |
Original von toffil
Wir haben einen Internetfilter in der Firma, der normalerweise so gut wie alles Private blockt. Ich habe mittlerweile GF-Rechte, allerdings sind selbst für die Geschäftsführer einzelne Rubriken wie zum Beispiel Religion gesperrt. Die Rubrik, unter welcher diese Website firmiert, lautet "Religion;Society/Daily Living"! |
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Das ist natürlich klar. Wie gut, dass die das Niederelbe-Forum noch nicht entdeckt haben.
Zitat: |
Original von toffil
Abgesehen davon, dass die Kirchen heutzutage überhaupt nichts mehr einschränken, ist die Behauptung, dass die menschlichen Freiheitsrechte insbesondere durch Kirchen eingeschränkt würden, einfach purer Schwachsinn und macht deutlich, dass diejenigen, welche so etwas vertreten, nicht ein "hin zur Freiheit", sondern ein klares "weg von der Religion" im Sinn haben! |
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Die Aussage,dass die Kirchen heutzutage überhaupt nichts mehr einschränken ist doch wohl sehr gewagt. Was ist denn mit dem Grundrecht auf sexuelle freie Entscheidung, was mit dem Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit?
Zumal die Verallgemeinerung "Die Kirchen" schon sowieso nicht passend ist, weil es "Die Kirchen" nicht gibt.
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In der Politik geschieht nichts zufällig. Wenn es geschieht, dann kann man darauf wetten, dass es genauso geplant war. Franklin D. Roosevelt
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11.03.2010 15:30 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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Tja, wenn man nur lesen könnte...
Zitat: |
Ein erklärtes Gründungsziel war die „Befreiung des Menschen aus den Fesseln obrigkeitsstaatlicher und klerikaler Bindungen“. Das Prinzip der „geistigen Bevormundung“ durch Staat und Kirche sollte dem Grundsatz der Selbstverantwortung und Selbstverwirklichung des Einzelnen weichen. Wissenschaft, Presse, Literatur, Kunst und Kultur sollten sich ohne staatlichen oder kirchlichen Einfluss auf Basis der freiheitlichen demokratischen Rechtsordnung des Grundgesetzes frei entfalten können.
Die im Grundgesetz statuierten Freiheitsrechte sahen die Gründungsmitglieder der Humanistischen Union insbesondere durch kirchliche Einflüsse bedroht. Sie forderten daher die strikte Trennung von Kirche und Staat. Aufgrund dieser Forderung wurde und wird die HU teilweise als antichristliche Organisation angesehen. Sie selbst bezeichnet sich hingegen als antiklerikal und antikonfessionalistisch.
(...)
Heute sieht die Humanistische Union ihren Tätigkeitsschwerpunkt in der Verteidigung der Bürgerrechte. Sie setzt sich insbesondere ein für mehr demokratische Mitwirkungsrechte, die Trennung von Kirche und Staat, die Begrenzung der Befugnisse von Polizei und Geheimdiensten, die Gleichstellung von Frauen und Männern, die Entkriminalisierung von Drogenbesitz sowie für Datenschutz und Informationsfreiheit. Sie fordert eine Gewährleistung des Selbstbestimmungsrechts von Kranken und Sterbenden sowie humane Bedingungen für Gefangene und Flüchtlinge.
http://de.wikipedia.org/wiki/Humanistische_Union |
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Diese Aussagen beziehen sich so, wie sie da stehen, auf das Gründungsjahr 1961. Und in Bezug auf dieses Jahr ist da nichts zurückzunehmen. Und die "strikte Trennung von Kirche und Staat" steht schon im Grundgesetz, nur 1961 war davon noch nichts zu spüren, denn niemand nahm 1961 das Grundgesetz überhaupt ernst, weder die Altnazis in der CDU noch ihre klerikalen Verbündeten in den Kirchen, wie der jahrzehntelange Umgang z.B. mit dem flächendeckenden Missbrauch und der Gewalt in staatlichen und kirchlichen Schulen und Heimen beweist.
__________________ "So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
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11.03.2010 15:41 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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Zitat: |
Original von Quark
Die Aussage,dass die Kirchen heutzutage überhaupt nichts mehr einschränken ist doch wohl sehr gewagt. Was ist denn mit dem Grundrecht auf sexuelle freie Entscheidung, was mit dem Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit?
Zumal die Verallgemeinerung "Die Kirchen" schon sowieso nicht passend ist, weil es "Die Kirchen" nicht gibt. |
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Ja, aber was schränken denn Kirchen wirklich ein? Lediglich die Mitglieder bestimmter Kirchen haben mit Einschränkungen, wenn sie in Umständen leben, welche ihre Kirche als nicht akzeptabel ansieht. Aber das gilt doch nicht für die Gesamtgesellschaft.
Mir fällt dabei immer das Beispiel mit den Kirchenglocken ein, durch die sich mancher belästigt fühlt. Okay, laßt uns sie abschaffen und konsequenterweise die kirchlichen Feiertage gleich mit. Da würde sich jeder, der eine Fünf-Tage-Woche werktags hat, aber bedanken, oder?
__________________ Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
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11.03.2010 16:33 |
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