RaBoe
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Dabei seit: 06.09.2007
Beiträge: 3304
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Original von Grubendol
Die Menschen im Westjordanland und Gaza haben gesehen, was in Tunesien, Ägypten und Libyen geschehen ist. Wie viele Palästinenser, die demnächst zu Hunderttausenden auf die Straße gehen werden, will die IDF (israelische Armee) denn erschießen?
Was im Nahen Osten gerade geschieht, wirkt gegen Israel. Aber die Israelis spielen weiterhin auf Zeit. Dabei arbeitet die Zeit gegen sie, sie wären gut beraten, Abbas jetzt einen Staat zu geben, wenn dieser das Existenzrecht Israels völkerrechtsverbindlich vor der UNO-Generalversammlung anerkennt. Mehr könnte man die Mullahs gar nicht ärgern. |
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Ganz ehrlich, ich denke nicht das man es mit den anderen arabischen Staaten vergleichen kann.
Dort ging es "nur" um die Regierung in Israel geht es gegen einen ganzen Glauben und sie sind so radikalisiert, das sie erst aufhören wenn "... der letzte Jude ins Meer getrieben wurde"
Aber lass sie machen und es gibt wieder Gewalt, die Juden haben kein Land in dem sie ausweichen können, nicht 7 Millionen Menschen.
Ich hatte schon erzählt, das ich die Palästinenser nicht mag, weil ich als Student zu viel mit ihnen erlebt habe oder?
__________________ Geboren in Hadeln, in der Welt zu Hause.
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22.09.2011 17:46 |
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Grubendol
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Dabei seit: 06.05.2007
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Eventuell hast du Recht, aber bevor das geschieht, kriegen sie die Bombe auf den Kopf...
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Dennoch ist unklar, wie die Massen reagieren werden: "Ich will einen Flughafen, einen richtigen Pass, ein Visum. Ich bin unter israelischer Besatzung geboren. Ich will endlich wissen, wie sich Freiheit anfühlt", sagt Sari im Shopping-Zentrum. Er ist bereit, einen Palästinenserstaat, wie von Abbas gefordert, in den Grenzen von 1967 anzunehmen. "Aber danach machen wir weiter, bis wir Tel Aviv erobern."
Raed Kadadka, ein Bauarbeiter, der nebenan seinen Kaffee schlürft, stimmt Sari zu: "Wenn die Flüchtlinge heimkehren, ist in Palästina nicht genug Platz. Dann müssen die Juden hier verschwinden." Israels Standpunkt will hier niemand hören. Laut Abu Eid soll die Übertragung kurz vor Benjamin Netanjahus Ansprache in der Uno abgebrochen werden. Er soll direkt nach Abbas reden. "Der Mann ist nur Schall und Rauch. Niemand glaubt ihm. Besser, wir schalten ab, wir wollen ja keine Gewalt gegen die Leinwand hier sehen", sagt Abu Eid. Sari ist pessimistisch: "Mit Israel wird nichts friedlich bleiben", sagt der junge Mann.
(...)
SPON |
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In der Tat, so wird das nie was...
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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 23.09.2011 15:46.
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23.09.2011 15:46 |
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Grubendol
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Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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Wie so eine Debatte läuft:
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Nichts gegen Juden
Der RBB, die taz und wie man Antisemitismus ignoriert
(...)
Der 45-jährige Jebsen, der jeden Sonntag im RBB-Jugendradio »Fritz« vier Stunden lang seine Kultsendung »KenFM« präsentiert, hatte in einer Mail an einen Hörer, der sich über seine kruden Thesen zum Nahostkonflikt beschwert hatte, unter anderem geschrieben: »ich weis wer den holocaust als PR erfunden hat. der neffe freuds. bernays. in seinem buch propaganda schrieb er wie man solche kampagnen durchführt. goebbels hat das gelesen und umgesetzt.«
Übersetzt in ortografisch und syntaktisch richtiges Deutsch, soll das wohl heißen: Beim Völkermord an den europäischen Juden haben die Nazis sich ihre Hetzmethoden bei den Opfern selbst abgeguckt. Die sind somit an ihrem Schicksal zumindest teilweise selbst schuld.
Außerdem weiß Ken Jebsen, dass auch Juden von ihresgleichen wenig halten: »henry kissinger selber jude hat für juden überhaupt nichts übrig. er hat selber gesagt als er von russischen juden gebeten wurde ihre ausreise nach israel zu ermöglichen, das für ihn zitat ›eine vergasung der russischen juden höstens ein ökonomisches problem sei‹.« Sprich, zwischen Nazis und Juden, jedenfalls solchen wie Kissinger (»was ist das grösste problem der juden? ihre führer«), gibt es eigentlich keinen moralischen Unterschied. Was man auch im Nahen Osten täglich sehen kann: »ich war in israel und habe mit holocaust opfern gesprochen. sie selber finden es widerwärtig was in ihrem namen passiert«.
(...)
http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/11657 |
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Die Mail, der dieser Artikel zugrunde liegt, und das Zitat im Zusammenhang, veröffentlicht auf Henryk M. Broders "Achse des Guten", was die ganze Debatte auslöste:
Zitat: |
(...)
was ist das grösste problem der juden ? ihre führer. also wie in der restwelt auch. henry kissinger selber jude hat für juden überhaupt nichts übrig. er hat selber gesagt als er von russischen juden gebeten wurde ihre ausreise nach israel zu ermöglichen , das für ihn zitat “ eine vergasung der russischen juden höstens ein ökonomisches problem sei “
sie brauchen mir keine holocaus informatinen zukommen lassen. ich habe mehr als sie. ich weis wer den holocaust als PR erfunden hat. der neffe freuds. bernays. in seinem buch propaganda schrieb er wie man solche kampagnen durchführt. goebbels hat das gelesen und umgesetzt. ich weis wer die rassendatten im NS reich möglich gemacht hat. IBM mit hollerithmachinen. ich weis wer wärend des gesamten krieges deutschland mit bombersprit versorgt hat.standartoil also rockefeller.
und was macht die CIA seit ihrer gründung ? sie unterstütz jeden dikator wenn er ihr nütz. dabei setzt sie alt nazis ein bis in die 90iger. welche moral hatten allan dulles und co ?
gar keine. es geht nur um macht und cash und wer dabei über die klinge springt ist völlig nebensächlich.
vergessen sie alle einzelschicksale. es geht um die grosse sache derer die ganz oben uns alle wie marionetten tanzen lassen. da spielt relgion überhaupt keine rolle. ob sie jude christ moslem buddhist oder FASCHIST sind. egal. wenn es der sache dient !
(...)
"Achse des Guten" |
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Was sagt Broder selbst dazu:
Zitat: |
Auf unseren Beitrag “So muss man Nachrichten dekodieren!” über einen durchgeknallten Moderator beim RBB haben uns einige Leser geschrieben, die sich vom RBB nicht ernst genommen fühlten. Soll heissen: deren Anfragen beim Sender, ob der Mann noch alle Speichen am Rad habe, souverän ignoriert wurden. Nun, wir können diese Frage auch nicht beantworten. Allerdings: Wenn in Brandenburg eine Lichtgestalt wie Manfred Stolpe Ministerpräsident werden konnte und wenn ehemalige Stasi-Richter weiter im Justizdienst beschäftigt werden können, dann spricht auch nichts dagegen, dass “solch ein Demagoge und Lügner im öffentlich-rechtlichen (Rundfunk) derartigen Müll verbreiten darf”, wie es ein achgut-Leser und RBB-Hörer formulierte.
Ibid |
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Leider vergisst Broder, uns auch diese Mail des "achgut-Lesers und RBB-Hörers" in Gänze zu zeigen, so dass wir einschätzen könnten, worauf sich Ken Jebsens Mail bezogen hatte.
Egal, was man von Jebsen und seinem Hang zu Verschwörungstheorien* hält, ihn mit der Keule des "Antisemitismus" mundtot machen zu wollen, erscheint mir wenig demokratisch.
*
Jebsen hat offensichtlich den Wikipedia-Eintrag zu Edward Bernays gelesen und dabei folgendes gefunden:
Zitat: |
Joseph Goebbels benutzte Bernays Buch Crystallizing Public Opinion, um die antijüdische Propaganda im nationalsozialistischen Deutschland aufzubauen. Bernays, selbst – wie auch sein Onkel Sigmund Freud – Jude, wurde dies von Karl von Wiegand, einem Reporter der amerikanischen Hearst-Zeitung in Deutschland mitgeteilt, welcher Goebbels besucht hatte und mit ihm einen Rundgang in dessen Bibliothek unternommen hatte. Bernays äußerte sich in seiner 1965 erschienenen Autobiographie wie folgt:
„… I knew that any human activity can be used for social purposes or misused for antisocial ones. Obviously the attack on the Jews of Germany was no emotional outburst of the Nazis, but a deliberate, planned campaign.“ („Ich wusste, dass jede menschliche Aktivität für soziale Zwecke benutzt oder antisoziale missbraucht werden kann. Offenbar war die Attacke gegen die Juden Deutschlands kein emotionaler Ausbruch der Nazis, sondern eine wohlüberlegte, geplante Kampagne.“) |
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Aber Jebsen verwechselt eine Korrelation mit einer Kausalität*. Die Tatsache, dass sich Goebbels und die Nazis seiner Methoden bedienten, macht Bernays nicht zum Mitschuldigen am Holocaust. Bei IBM ist das schon etwas anderes.
*Das alte Problem:
Statistisch lässt sich die Korrelation feststellen, dass es weniger Deutsche und weniger Störche gibt. Die daraus abgeleitete Kausalität, dass Störche die Babies bringen, wäre aber falsch.
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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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17.11.2011 16:00 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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Niemals die Hoffnung aufgeben |
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Zitat: |
Niemals die Hoffnung aufgeben
Marwan Barghuti, einer der populärste palästinensische Politiker, sitzt trotz des Austausches weiter in israelischer Haft. Seine Frau Fadwa kämpft seit zehn Jahren für seine Freilassung.
(...)
Marwan Barghuti ist einer der populärsten palästinensischen Politiker, er sitzt seit knapp zehn Jahren in Israel im Gefängnis, wegen Mordes an israelischen Zivilisten verurteilt zu fünfmal lebenslänglich und vierzig Jahren Haft. Insgesamt wohl 400 Jahre.
(...)
Marwan Barghuti ist glaubwürdig, er gilt als Versöhner und entschiedener Anhänger einer Zweistaatenlösung, er könnte den Bruch zwischen der Fatah, für die er ins palästinensische Parlament gewählt wurde, und der islamistischen Hamas kitten, der israelische Friedensaktivist Uri Avnery hat ihn „Palästinas Mandela“ genannt.
(...)
http://tinyurl.com/marguti |
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19.11.2011 22:53 |
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Samir
Gast
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So ein Unsinn! Eines Tages werden wir Israele und ihre Satane endgültig auslöschen!!!
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06.01.2013 13:50 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
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Israel räumt Protestcamp der Palästinenser |
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Zitat: |
Israel räumt Protestcamp der Palästinenser
Israelische Sicherheitskräfte haben das Zeltlager im Westjordanland geräumt, mit dem etwa 250 Palästinenser gegen den Bau einer israelischen Siedlung protestieren. Die Aktivisten seien in der Nacht zu Sonntag weggebracht worden oder hätten es freiwillig verlassen, berichtete die Jerusalem Post.
(...)
Mit ihrem Zeltlager kopierten die palästinensischen Aktivisten die Strategien jüdischer Siedler, die oftmals mit illegalen Außenposten auf palästinensischem Boden vollendete Tatsachen schaffen. Die Palästinenser gehen mehr und mehr dazu über, mit gewaltlosen und kreativen Aktionen, die der Occupy-Bewegung entlehnt sind, gegen Israels Siedlungspolitik zu protestieren.
(...)
Die Zeit |
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13.01.2013 15:15 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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31.01.2013 14:20 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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Zitat: |
Geheimdienst-Film: "Wir haben Israel zum Stasi-Land gemacht"
Sie reden über Folter, über das bewusste Töten von Wehrlosen und vergleichen Israels Armee mit der Wehrmacht: In dem Oscar-nominierten Film "Töte zuerst" stellen sich die Ex-Chefs des Geheimdienstes Schin Bet gegen die Politik ihres Staates. Jetzt läuft die spektakuläre Doku im deutschen TV.
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"Töte zuerst": Dienstag, 20.15 Uhr, Arte; Mittwoch, 22.45, ARD
Der Spiegel |
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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 06.03.2013 12:23.
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06.03.2013 12:23 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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Zitat: |
"Es ist nicht fair"
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"Es ist nicht fair, dass ein palästinensisches Kind nicht in seinem eigenen Staat aufwachsen kann, und dass es mit der Anwesenheit einer ausländischen Armee lebt, die jeden einzelnen Tag seine Bewegungen, und die seiner Eltern kontrolliert", hatte Obama vor den rund 600 Studenten gesagt, und eine Reihe der Alltagsprobleme aufgezählt, die den Palästinensern durch die Besatzung verursacht werden: Durch israelische Siedler ausgeübte Gewalt, die nicht strafrechtlich verfolgt wird, Bauern, die ihr Land nicht bestellen können, palästinensische Studenten, die nicht frei reisen können, Familien, die ihre Häuser verlassen müssen. Dann zog er eine Querverbindung zur Gründung des Staates Israel:
Zitat: |
Weder Besatzung noch Vertreibung ist die Antwort. So wie Israelis einen Staat in ihrer Heimstatt aufgebaut haben, haben Palästinenser das Recht, ein freies Volk in ihrem eigenen Land zu sein. |
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(...)
http://www.heise.de/tp/artikel/38/38839/1.html |
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30.03.2013 17:22 |
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Günter
Administrator
Dabei seit: 14.11.2005
Beiträge: 19256
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Der Friedensprozess wird laut Ministerpräsident Netanjahu untergraben!
Zitat: |
JERUSALEM: Ministerpräsident Netanjahu hat sich, obwohl gerade erst aus dem Krankenhaus entlassen, mit dem deutschen Außenminister Guido Westerwelle in seiner Residenz getroffen. Besprochen wurde die Diskriminierung Israels durch die EU und ein 80 Milliarden Euro Horizon-Projekt der EU, bei dem alle israelischen Einrichtungen und Firmen, die jenseits der 67er Grenze und in Ost-Jerusalem liegen, nun nicht mehr von der EU gefördert werden sollen, weil sie nach den neuen EU-Richtlinien nicht mehr zu Israel gehören. Israel will in diesem Projekt 600 Mio. Euro investieren. Netanjahu erklärte, dass die EU damit den Arabern in die Hände spiele und den Friedensprozess untergräbt.
NAZARETH: Bishara Shlayan, ein arabischer Christ aus Nazareth, hat eine neue christlich-arabische Partei mit dem Namen „Bnei Brit“ – „Söhne des Bundes“ gegründet. Eines der Ziele Shlayans sind die Errichtung einer arabisch-christlichen Siedlung im sogenannten Westjordanland, die offen für alle sei. Shlayan bezeichnet die antiisraelischen EU-Richtlinien in einem Interview als kontraproduktiv.
http://www.israelheute.com/Nachrichten/A...spx?hp=readmore |
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__________________ Liebe Grüße
Günter
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13.08.2013 15:02 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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Zitat: |
Original von toffil
Wenn man allerdings über die Grenzen von 1967 redet, müsste man auch noch etwas weiter zurückgehen und darüber reden, wie es denn kam, dass das Volk Israel Teile seines ursprünglichen Landes verloren hat. |
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Ja, bis ungefähr 70 nach Christus...von jener Zeit gab es bis 1948 kein Israel. Und die 1948 festgelegten Grenzen sind die von UNO und von EU anerkannten Grenzen. Das sind die Grenzen, als der Junikrieg 1967 losging und das werden sie auch in Zukunft sein.
Weder Ostjerusalem noch Gaza, das Westjordanland oder die Golan-Höhen sind israelisch, sondern illegal besetzt - und rechtfertigen auf diese Weise seit Jahrzehnten den Terrorismus, schade eigentlich...aber israelische Krokodilstränen bezüglich des Raketenbeschusses aus dem Gaza-Streifen interessieren mich nicht mehr.
Es ist definitiv kein religiöser Konflikt, sondern ein rein machtpolitischer. Wenn es ein religiöser Konflikt wäre, gäbe es allerdings eine einfache L ö s u n g : die der Römer - Jerusalem entvölkern und die Stadt dem Erdboden gleichmachen.
Keine heiligen Stätten - kein Streit um diese Stätten und wir haben endlich unsere Ruhe.
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 13.08.2013 21:35.
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13.08.2013 21:29 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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Zitat: |
Original von toffil
Schon mal darüber nachgedacht, warum sieben arabische Staaten dem Staat Israel zum Zeitpunkt der Staatsgründung den Krieg erklärt haben, einige diese Kriegserklärung bis heute, nach 65 Jahren, nicht zurückgenommen haben, und warum keiner der sieben jemals einen Finger gerührt hat, um seinen vermeintlichen Freunden, den Palästinensern, zu helfen? Die hätten das kleine Völkchen locker aufnehmen können und damit für lange Zeit die größte Not gelindert.
Nix Politik. |
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Sicher hätten sie, aber warum sollten sie?
Wenn Holland Belgien angreift, nehmen wir doch auch nicht alle Belgier auf, oder?
Wir könnten die Palästinenser allerdings auch komplett in Mecklenburg-Vorpommern ansiedeln. Würde das Problem auch lösen...
Alles Politik, nix Religion.
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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 13.08.2013 22:18.
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13.08.2013 22:16 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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Zitat: |
Original von toffil
Mir ist schon klar, warum Menschen so erpicht darauf sind, Israel bloß keine wie auch immer geartete Sonderrolle zuzugestehen. Denn täte man das, müsste man ja als Nächstes womöglich einräumen, dass an der Bibel doch was dran ist. Deshalb ist eine sachliche Diskussion über Israel gar nicht möglich. Was aber auch zum Teil an Christen liegt, die der Meinung sind, weil die Juden Gottes Augapfel sind, würden sie nie was falschmachen und dürften auch nicht kritisiert werden. |
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Das mag ja alles sein, hat aber mit dem Thema nichts zu tun.
Eine "sachliche Diskussion" kann es nur über politische Fragen geben, nicht über Glaubensfragen.
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14.08.2013 11:30 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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Vernunft (von unserer Warte aus gesehen) vielleicht nicht, aber doch eine Logik:
Gewisse Kreise in Israel wollen den status quo unbedingt erhalten, die besetzten Gebiete partout nicht wieder hergeben. Da braucht man nur jede neue Friedensrunde zu boykottieren, indem man die andere Seite mit Neubauten brüskiert. Und die springt auch brav übers Stöckchen...wetten, dass es nicht lange dauern wird, bis wieder Raketen fliegen?
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 14.08.2013 12:57.
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14.08.2013 12:57 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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Zitat: |
Original von Günter
Zitat: |
Original von Grubendol
Zitat: |
Original von Günter
Der Friedensprozess wird laut Ministerpräsident Netanjahu untergraben! |
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Er ist doch der Totengräber des Friedensprozesses. |
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Das mag schon sein. Ich bin auch kein Freund von Netanjahu. Der erscheint mir manchmal geradezu als ein Un-Diplomat.
Auf der anderen Seite darf man auch eines nicht vergessen: Voraussetzung, damit es überhauptzu diesen Verhandlungen kommt, war die Freilassung der 102 palästinensische Häftlinge, die seit heute nach und nach freikommen sollen. Und das sind wirklich schlimme Finger, rechtsstaatlich verurteilte Mörder bzw. Attentäter, die selbst von der Ermordung von Frauen und Kindern nicht zurückschreckten! Nicht wenige in Israel akzeptieren diesen Deal als Voraussetzung, dass man sich überhaupt an einen Tisch setzt, überhaupt nicht. |
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Kriegsgefangene...
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14.08.2013 13:15 |
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Britta71
Gast
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Zitat: |
Original von Grubendol
Zitat: |
Westjordanland: Israelische Soldaten erschießen Palästinenser bei Razzia
Bei einer Razzia in Dschenin ist ein Palästinenser getötet worden. Israelische Soldaten drangen in ein Flüchtlingslager ein, um einen gesuchten Extremisten festzunehmen. Als sie mit Steinen beworfen wurden, schossen sie.
(...)
Der Spiegel |
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Das hat nichts mit Religion zu tun. |
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Weiß ich nicht. Aber mal eine andere Frage: Hatten die israelischen Soldaten denn mit Steinen zurückwerfen sollen?
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20.08.2013 12:10 |
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Britta71
Gast
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Zitat: |
Original von Grubendol
Was hatten sie da zu suchen?
Aber mal eine andere Frage: möchtest du, dass holländische oder dänische Soldaten hier über die Grenze kommen und irgendwelche Leute erschießen? |
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Das ist ja wohl nicht vergleichbar. Die Amis jedenfalls haben hier in Deutschland noch viele Rechte, die auch durch die 4 plus 2-Verträge nicht aufgehoben wurden. Das sind geheime Verträge, die immer noch gelten. Lief alles gestern im ersten. Sag mal, wieso haben wir denn hier in Deutschland noch amerikanische Atomwaffen? Das haben weder Kohl, Schröder noch Merkel unterbunden bekommen! In Wirklichkeit sind wir immer noch eine Besatzungszone!
Angie will das nicht ändern und Steinbrück auch nicht!!!
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20.08.2013 12:18 |
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