Gegendarstellung!

Liebe Leserinnen und Leser des Niederelbe-Forums!

Folgende Mail erhielt ich gestern Abend von Marion Holl. Im Anhang eine Kopie des Threads Otterndorf - Vorwürfe gegen Frauenhaus. Kopien gingen ausweislich der Mail an den/die Gleichstellungsbeauftragten des Landkreises Stade, am die Polizei in Cuxhaven und in Stade, an das niedersächsische Justizministerium, an die Staatsanwaltschaft in Stade und an die Samtgemeinde Hadeln.

Zitat:

Strafanzeige wegen öffentlicher Diskriminierung "Nieder-Elbe-Forum" Strafanzeige gegen "Nieder-Elbe-Forum" Die Anspruchsgrundlage zur Strafanzeige befindet sich als PDF-Datei in der Anlage. Betr.: Ihr Forenbeitrag "Vorwürfe gegen Frauenhaus" Hier: GEGENDARSTELLUNG und STRAFANZEIGE Sehr geehrte Staatsanwaltschaft, Sehr geehrter Herr Ruks, ich erstatte Strafanzeige gegen die Veröffentlichungen im "Nieder-Elbe-Forum" und im Rahmen der Pressegesetze darf ich Sie um journalistisch einwandfreie Veröffentlichung und Verbreitung meiner nachfolgenden Gegendarstellung zum Artikel "Vorwürfe gegen Frauenhaus" im Nieder-Elbe-Forum bitten: 1.) Es ist typische Eigenschaft von Medien, dass Beiträge offen und sachlich korrekt recherchiert und veröffentlicht werden. Ihr Erstaunen über eine 'offene Berichterstattung' bei einer unabhängigen Zeitung ist wiederum als Solches ... erstaunlich. 2.) Ich war 49 Jahre lang Vorbild für eine friedliche und soziale Lebensführung. Ich gehe nicht mit meinen Problemen hausieren, sondern es ist meine typische Eigenschaft, über Wahrheiten und Realitäten zu berichten, damit offensichtliche Missstände abgestellt werden. 3.) Lieber Herr Ruks - Nicht nur Sie, sondern auch ich bin über die Gewalt in Deutschland ... erstaunt. Haben Sie sich schon mal mit den Schicksalen der 40.000 Frauen und Kinder, die JEDES Jahr in deutschen Frauenhäusern landen - auseinandergesetzt ? 4.) Ich wurde von mir völlig fremden Bibelfanatikern aus den USA angegriffen, da ich als Transsexuelle zu den Todsünden in diesem bibelfanatischen Weltbild zähle. Die US-Methodisten und der Ku-Klux-Klan verfügen über ein weltweites Mafia-Netzwerk und in Deutschland leben 57.000 Methodisten. Vertiefende Informationen zu den Methodisten finden Sie auf meiner Homepage unter "Weihrauch-Terroristen". 5.) Methodisten 'kontrollieren' nicht alle Frauenhäuser. Die Methodisten arbeiten ähnlich wie Scientology oder andere und verfolgen mit akademisch, mafiaähnlichen Strukturen. Da ich ein Buch mit KLARNAMEN veröffentliche, versuchen die Methodisten diese Buchveröffentlichung zu verhindern. 6.) Ich war binnen 15 Monaten in insgesamt 4 Frauenhäusern aus verschiedenen Gründen. Nach den Methodisten-Attacken kam ich von Stuttgart über das FH Wismar ins FH Lübeck und habe mir in Lübeck eine TRAUMWOHNUNG mit Blick auf die Trave gemietet. Nach einem Angriff eines neuen Nachbarn, der hochkrimineller Schwergewichtsboxer ist, verlor ich nach 4 Monaten meine Lübecker Wohnung und kam über das FH Schwerin ins FH Otterndorf. Der brutale Nachbar geht nach meiner Anzeige für viele Jahre in den Knast! (Schreiben StA Lübeck) 7.) Wenn Sie die Dienstaufträge des FH Otterndorf und der deutschen FH lesen, begreifen Sie, dass für mich Frauenhäuser zuständig sind. Mein Aufenthalt im Cuxland war GEHEIM und das Cuxland war in dieser Zeit niemals bedroht. 8.) Ihrem 'Moderator' Niclas können Sie ausrichten, dass ich kein 'Typ' bin und auch 'keinen an der Pfanne' habe, sondern ich bin legal weiblich und ich habe mehrere Studiengänge abgeschlosssen. Was Ihr Moderator Niclas über mich verbreitet ist so falsch, wie strafbar. Die Bezeichnung 'Herr Holl' ist ein mehrfacher Straftatbestand in der Öffentlichkeit und wird von EU-Gerichten mit 100.000 bis 240.000 Euro Geldbuße belegt. 9.) Auf meiner Homepage befinden sich keine pornografischen Bilder. Die Darstellungen sind eine Verkettung von faktischen und eindeutigen Beweisdokumenten. Die deutschen Behörden geben mir deswegen den Schutz-Status "Super-Safe" und ich werde von den Behörden so weit, wie möglich vor Gewaltübergriffen geschützt. 9.) Nun zu dem Zitat von Ihrem 'Moderator' Niclas: >>>>> Original von Niclas habt ihr euch die homepage mal komplett durchgelesen? der typ hat doch wohl echt einen an der pfanne. und über sowas wird in der zeitung auf der titelseite berichtet. gibt es nichts wichtigeres? ............... Zitat: Original von Niclas herr holl. ............... Zitat: Original von Niclas das kann ich einfach nicht respektieren, das passt nicht in mein weltbild. bezeichne mich gerne als engstirnig...<<<<< Mittlerweile bin ich im Schreiben sachlich fundierter Anzeigen geübt und ich werde Ihren Moderator Niclas vor der örtlichen Staatsanwaltschaft und dem EU-Gerichtshof verklagen. Ihre Homepage ist dokumentiert und ich ziehe das hochkonsequent durch, denn Sie betreiben ein öffentliches Forum. Googeln Sie mal und Sie werden schnell auf einen ähnlichen Fall vom LG Dortmund stoßen: 240.000 Euro hat das Strafgeld für genau solche Veröffentlichung und Verbreitung betragen. Ihr Moderator Niclas hat wenig Chancen auf einen langen Prozess, sondern hohe Chancen auf ein sehr klares und eindeutiges Urteil. 10.) Ich weise Sie vorsorglich darauf hin, dass Sie diese Gegendarstellung im Rahmen der geltenden Pressegesetze zu veröffentlichen haben. Eine Nichtveröffentlichung meiner Gegendarstellung ist ebenfalls ein Straftatbestand. Mit freundlicher Begrüßung von Marion Holl -- Skandal im Frauenhaus: ----->>> www.Frauenhaus-Otterndorf.de.vu -------------------------------------------------------------- Wieviel Gewalt duldet Lübeck ? ------->>> www.H-v-L.de.vu -------------------------------------------------------------- Marion Holl im Internet: www.Marion-Holl.tk www.Marion-Holl.de.vu www.Marion-Holl.de.md -------------------------------------------------------------- Das neue Buch: -------->>> "Die Weihrauch-Terroristen" Die neuen Musik-Videos: -------->>> "Lübeck-City" und "Waca I"

Anmerkung des Administartors:
Wir sind per Gesetz dazu verpflichtet, die vorstehende Gegendarstellung zu veröffentlichen, unabhängig davon, ob die darin geäußerten Behauptungen der Wahrheit entsprechen.

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Liebe Grüße
Günter

Sehr geehrte Frau Holl,

ich möchte mich hier öffentlich bei Ihnen für meine Äußerungen entschuldigen.

Das war so nicht beabsichtigt. Die Gründe habe ich Ihnen in einer persönlichen Mail bereits kund getan.

Über ein persönliches Treffen mit Ihnen, würde ich mich sehr freuen. So kann man am besten über alles sprechen.

Ich stelle mir nur zwei Fragen:
1. Kann ich eine Strafanzeige per E-Mail stellen?

2. Gilt das Pressegesetz überhaupt für Internetforen?



Mehr werde ich zu dem Thema auch nicht sagen (kann mir die Kosten für einen Anwalt nicht leisten )

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Zitat:

Original von Quark 2. Gilt das Pressegesetz überhaupt für Internetforen?

Ja.

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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Zitat:

Original von Grubendol Zitat: Original von Quark 2. Gilt das Pressegesetz überhaupt für Internetforen? Ja.

Quelle ?

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Zitat:

Das Forum ist das Medium, welches die Beiträge seiner User verbreitet. In diesem Sinne unterliegt es dem Presserecht, und insbesondere dem Mediendienstestaatsvertrag. http://www.rc-network.de/magazin/artikel...art_012-01.html

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Schade, hätte mehr erwartet. Die Aussage dieses Artikels ist genauso rechtsverbindlich, wie die Forenregeln von Günter.

Mediendienstestaatsvertrag okay - aber der Gegendarstellungsanspruch dort gilt hier jedenfalls nicht. Und der Gegendarstellungsanspruch des Presserechts bezieht sich auf gedruckte Medien.

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"Teil 2" des Artikels ist eindeutig, das Presserecht gilt:

Zitat:

Manche Richter vergleichen Internetforen mit Zeitungsredaktionen, die Leserbriefe veröffentlichen. (...) Andere Richter sehen das etwas realistischer, aber noch niemand hat bezweifelt, dass das Forum letztendlich für seine Inhalte verantwortlich ist. http://www.rc-network.de/magazin/artikel...art_012-01.html

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Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 04.11.2009 16:37.

Zitat:

Original von Grubendol "Teil 2" des Artikels ist eindeutig, das Presserecht gilt: Zitat: Manche Richter vergleichen Internetforen mit Zeitungsredaktionen, die Leserbriefe veröffentlichen. (...) Andere Richter sehen das etwas realistischer, aber noch niemand hat bezweifelt, dass das Forum letztendlich für seine Inhalte verantwortlich ist. http://www.rc-network.de/magazin/artikel...art_012-01.html

Ja, eindeutig mehrdeutig. Und beantwortet auch nicht die Frage der Relevanz dieses Beitrages eines anderen Forums.

Es ist unbestritten, dass das Forum für seine Inhalte verantwortlich ist. Das hat aber nichts mit dem Presserecht zu tun - jedenfalls nicht, sofern es sich nicht um ein Forum der Zeitungen handelt.

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Es ist eindeutig, dass die Richter, egal, wie sie es sehen und entscheiden, vom Presserecht ausgehen. Insofern hat Günter nichts falsch gemacht, die Gegendarstellung zu veröffentlichen und den beanstandeten Thread zu löschen:

Zitat:

Die Frage, innerhalb welcher Zeit ein Forenbetreiber auf Beschwerden reagieren muss um nicht doch haftbar zu werden, ist von den Gerichten fast nie konkretisiert worden. Einzig das Amtsgericht Winsen/Luhe hat 2005 hierzu entschieden, dass eine Frist von 24 Stunden verlangt werden kann (AZ 23 C 155/05). Dies gilt allgemein als anerkannt. (...) Man kann also davon ausgehen, dass ein Forenbetreiber weder haftet noch ein Unterlassungsanspruch gegen ihn besteht, sofern er fragwürdige Inhalte innerhalb von 24 Stunden, nachdem ihn eine Beschwerde erreicht hat, löscht. Tut er dies nicht, kann er in jedem Fall haftbar gemacht werden und es besteht ein Unterlassungsanspruch, sogar dann, wenn der eigentliche Autor des Beitrages belangt werden könnte (AZ VI ZR 101/06). http://de.wikipedia.org/wiki/Forenhaftung

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 04.11.2009 16:37.

Zitat:

Original von Grubendol Es ist eindeutig, dass die Richter, egal, wie sie es sehen und entscheiden, vom Presserecht ausgehen. Insofern hat Günter nichts falsch gemacht, die Gegendarstellung zu veröffentlichen und den beanstandeten Thread zu löschen:

Nein, das war auf jeden Fall die sicherste Entscheidung. Ich hätte es genauso gemacht. [/quote]

Zitat:

Original von Grubendol Zitat: Die Frage, innerhalb welcher Zeit ein Forenbetreiber auf Beschwerden reagieren muss um nicht doch haftbar zu werden, ist von den Gerichten fast nie konkretisiert worden. Einzig das Amtsgericht Winsen/Luhe hat 2005 hierzu entschieden, dass eine Frist von 24 Stunden verlangt werden kann (AZ 23 C 155/05). Dies gilt allgemein als anerkannt. (...) Man kann also davon ausgehen, dass ein Forenbetreiber weder haftet noch ein Unterlassungsanspruch gegen ihn besteht, sofern er fragwürdige Inhalte innerhalb von 24 Stunden, nachdem ihn eine Beschwerde erreicht hat, löscht. Tut er dies nicht, kann er in jedem Fall haftbar gemacht werden und es besteht ein Unterlassungsanspruch, sogar dann, wenn der eigentliche Autor des Beitrages belangt werden könnte (AZ VI ZR 101/06). http://de.wikipedia.org/wiki/Forenhaftung

Das bezieht sich aber nur auf die Haftung der Forenbetreiber für Links oder strafrechtliche Inhalte. Mir geht es aber darum, dass Frau Holl im Rahmen des Presserechtes die Veröffentlichung der Gegendarstellung verlangt. Und hier gilt m. E. das Presserecht eben nicht. Denn dieses Forum unterliegt nicht dem Presserecht wie eine Zeitung oder eine Illustrierte.

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Bin in Eile, hier mal schnell ein Link, es ist richtig kompliziert:

http://www.dfn.de/index.php?id=15466&tt_news=&type=0

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Günter Bin in Eile, hier mal schnell ein Link, es ist richtig kompliziert: http://www.dfn.de/index.php?id=15466&tt_news=&type=0

Aber passt der denn für den vorliegenden Fall?

Zitat:

Im Folgenden wird nur auf die Behauptung von Tatsachen eingegangen; die Rechtsfolgen von ehrverletzenden Meinungsäußerungen bemessen sich nach anderen Rechtsgrundlagen.

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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Zitat:

In diesem Zusammenhang hat etwa das Landgericht Düsseldorf festgelegt, dass dem Angebot ein derartig hoher Publizitätsgrad zukommen müsse, dass es mit einem Massenmedium vergleichbar sei. Ferner müsse das Internetangebot auch noch einen besonderen Einfluss auf die öffentliche Meinungsbildung haben.

Eben darum geht es doch. Ein Anspruch auf Gegendarstellung existiert in Onlineforen höchstens auf Grundlage des Rundfunkstaatsvertrages und auch hier sind die Voraussetzungen sehr hoch angelegt. Und es handelt sich hier nicht um das Onlineportal einer großen deutschen Tageszeitung mit vier Buchstaben oder einer regionalen Tageszeitung mit drei Buchstaben ( ), sondern lediglich um ein Internetforum, in dem sich User untereinander austauschen.

Aber vielleicht werden wir ja jetzt über die Strafanzeige berühmt und haben -zigtausende neuer User. Dann hätten wir einmal Einfluss auf die öffentliche Meinungsbildung. Günter würd' ich es wünschen. Aber dann will ich auch einen schönen Presseausweis.

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Liebe Grüße
Günter

Oh, nun wird es interessant! Frau Holl hat auf Ihrer Website die Kopie des gelöschten Threads aus dem Niederelbe-Forum veröffentlicht.

Damit verstösst sie m. E. gegen das Urheberrecht, da sie von den Autoren wohl kaum das Einverständnis haben dürfte:

http://www.marionholl.kilu.de/ot/nef.pdf

und

http://www.marionholl.kilu.de/ot/a4/index.htm

Dieses wäre dann doch wohl ein Fall analog zu diesem:

http://www.forum-gott-und-die-welt.de/th...eadid=3860&sid=

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Liebe Grüße
Günter

Mein Einverständnis hat sie nicht.

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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Ich habe dort (zum Glück) nicht gepostet. Sonst hätte sie schon Post von mir. Hatte das schon heute vormittag gesehen.

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Als Nichtjurist frage ich mich gerade, ob ich in irgendeinem falschen Film bin oder vor einer versteckten Kamera sitze!

Falls das, was in besagtem Thread geäußert worden ist, nicht unter die freie Meinungsäußerung fällt, dann gute Nacht Deutschland.

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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!

Zitat:

Original von toffil Als Nichtjurist frage ich mich gerade, ob ich in irgendeinem falschen Film bin oder vor einer versteckten Kamera sitze! Falls das, was in besagtem Thread geäußert worden ist, nicht unter die freie Meinungsäußerung fällt, dann gute Nacht Deutschland.

Nein, Du befindest Dich im Rechtsstaat Deutschland, in dem jeder mit seinen Problemen und Sorgen ein Gericht anrufen kann.

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Zitat:

Original von Günter Bin in Eile, hier mal schnell ein Link, es ist richtig kompliziert:

Günter, wenn Du einen Unterschlupf brauchst, bis etwas Gras über die Sache gewachsen ist, bei mir bist Du immer willkommen!

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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!

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Zitat:

Original von Quark

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Geboren in Hadeln, in der Welt zu Hause.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von RaBoe am 05.11.2009 00:21.

Zitat:

Original von toffil Günter, wenn Du einen Unterschlupf brauchst, bis etwas Gras über die Sache gewachsen ist, bei mir bist Du immer willkommen!

Danke, Toffil, das weiß ich zu schätzen! Aber es gilt für mich: Nie wieder Dillkreis! Ein Jahr lang reicht!

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Günter Zitat: Original von toffil Günter, wenn Du einen Unterschlupf brauchst, bis etwas Gras über die Sache gewachsen ist, bei mir bist Du immer willkommen! Danke, Toffil, das weiß ich zu schätzen! Aber es gilt für mich: Nie wieder Dillkreis! Ein Jahr lang reicht!

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Wir gehen mit der Welt um als hätten wir eine zweite im Keller

Entschuldigung, ich wollte nur etwas ausprobieren und schon ging es ueber den Sender. Ich wollte naemlich noch fragen, ob du auch keinen Dill (mehr) isst?
So, Ende fuer jetzt und ab ins Bett.
Mit naechtlichen Gruessen
Nautilus

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Wir gehen mit der Welt um als hätten wir eine zweite im Keller

Zitat:

Original von Nautilus Entschuldigung, ich wollte nur etwas ausprobieren und schon ging es ueber den Sender. Ich wollte naemlich noch fragen, ob du auch keinen Dill (mehr) isst? So, Ende fuer jetzt und ab ins Bett. Mit naechtlichen Gruessen Nautilus

Nein, nein, Nautilus, Dill esse ich schon. Sogar gerne.

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Günter Zitat: Original von toffil Günter, wenn Du einen Unterschlupf brauchst, bis etwas Gras über die Sache gewachsen ist, bei mir bist Du immer willkommen! Danke, Toffil, das weiß ich zu schätzen! Aber es gilt für mich: Nie wieder Dillkreis! Ein Jahr lang reicht!

Also um der Todesstrafe zu entgehen, solltest Du besser nochmal darüber nachdenken ...

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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!

Zitat:

Original von toffil Also um der Todesstrafe zu entgehen, solltest Du besser nochmal darüber nachdenken ...

Naja, Toffil, ich habe damals bei Euch aber Schlimmes erfahren. So wollte der Ü-MAK des CVJM-Kreisverbandes Dillkreis, mit dem ich in diesem Jahr zusamenarbeiten musste, wie sie mir selber stolz erzählten, einige Jahre vorher bei Christival 76 in Essen, den Moderator des Eröffungsabends, Pfarrer Bernd Schlottoff von der Bühne holen, nur weil Schlottoffs Musikgruppe, die St. Sephans Band (Jonny Jaworsky) nicht die Musik spielte, die unserem braven Dillkreis-Ü-MAK zusagte.

Ne, ne, und in Jungscharlagen durfte ich erleben, dass Mitarbeiter diese Ü-MAKs Jungscharler des Nachts entführten und dabei nicht davor zurückschreckten, offizielle Mitarbeiter niederzuschlagen! Das alles ist lange her, aber ich habe es nicht vergessen! Von der Doppelmoral und der Heuchelei dieser Damen und Herren will ich jetzt gar nicht schreiben!

Oder? Nein, heute Abend nicht mehr!

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Günter Naja, Toffil, ich habe damals bei Euch aber Schlimmes erfahren. So wollte der Ü-MAK des CVJM-Kreisverbandes Dillkreis, mit dem ich in diesem Jahr zusamenarbeiten musste, wie sie mir selber stolz erzählten, einige Jahre vorher bei Christival 76 in Essen, den Moderator des Eröffungsabends, Pfarrer Bernd Schlottoff von der Bühne holen, nur weil Schlottoffs Musikgruppe, die St. Sephans Band (Jonny Jaworsky) nicht die Musik spielte, die unserem braven Dillkreis-Ü-MAK zusagte. Ne, ne, und in Jungscharlagen durfte ich erleben, dass Mitarbeiter diese Ü-MAKs Jungscharler des Nachts entführten und dabei nicht davor zurückschreckten, offizielle Mitarbeiter niederzuschlagen! Das alles ist lange her, aber ich habe es nicht vergessen! Von der Doppelmoral und der Heuchelei dieser Damen und Herren will ich jetzt gar nicht schreiben! Oder? Nein, heute Abend nicht mehr!

Tja, im Dillkreis herrscht ein rauer Wind.

Da kommen nur die Harten in den Garten ...

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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!